Утро понедельника — самое лучшее время для настроя на плодотворную рабочую неделю. Именно летним утром в понедельник мы встретились с гостем нового выпуска нашего журнала Александром Савченко — доктором экономических наук, ректором Международного института бизнеса. В послужном списке Александра множество видов деятельности в различных сферах — науке, политике, бизнесе, бизнес-образовании.
В интервью с ним мы беседовали о его принципах инвестирования, о проблемах и возможностях инвестирования в Украине, а также о необходимости создания правильного бизнеса, способного изменить русло общественной жизни страны.
Профессор, научный деятель, банкир, политик, предприниматель, инвестор — в какой из этих ролей вы наиболее комфортно себя ощущаете и максимально самореализуетесь?
Думаю, что наибольший комфорт и наибольшую самореализацию я ощущаю в научной деятельности. Сейчас я занимаюсь подготовкой двух книг, которые были задуманы 15-20 лет назад, но в силу того, что нужно было заниматься бизнесом, работать на государство в международных финансовых организациях, это затормозилось. Можно сказать, что мой стержень остался неизменным — научная деятельность, работа в Минфине, ЕБРР, Национальном банке, как и бизнес — это хобби. К сожалению, в нашей стране для самореализации в качестве ученого нужны значительные средства, рассчитывать на поддержку государства пока не приходится. Поэтому необходимо самореализоваться во многих сферах, чтобы иметь возможность сконцентрироваться на чем-то одном, в моем случае — на научной деятельности.
Как произошел переход от научной деятельности к бизнесу и политике?
Бизнесом я начал заниматься только с 2000 года. До этого вел научную работу и преподавал в Киевском государственном экономическом университете, Гарвардском университете и Лондонской школе экономики. Потом работал заместителем главы Национального банка, ну и нельзя забывать еще деятельность в Народном Рухе, где я был главным экономистом. Писал программы по приватизации, по выходу из рублевой зоны. Рухом руководили сначала Иван Драч, потом Вячеслав Чорновил — это великие люди. Существовала Малая рада Руха, в которую входили около десяти человек, отвечающих за разные направления его деятельности. В ней были интересные люди, впоследствии сделавшие политическую карьеру. Например, Александр Лавринович, который занимался организационными вопросами, Сергей Головатый — он отвечал за правовые вопросы, я — за экономику. Поскольку это было еще при СССР, такая деятельность была небезопасной. Меня вызывали в ЦК КПУ, Госплан УССР, предлагали даже большую должность, чтобы только "прекратил деятельность по развалу социалистической экономики и Советского Союза".
Александр Савченко:
Я считаю, что ситуация в Украине изменится, когда у нас короли начнут философствовать или философов изберут королями.
С 1991 года я работал в Национальном банке заместителем главы, отвечал за внедрение национальной валюты, ушел в отставку в 1992-м, затем был советником Леонида Кучмы по выходу из рублевой зоны — это и была денежная реформа, в 2005 году — только деноминация. Потом работал в Лондоне на должности исполнительного директора ЕБРР. Горжусь банковскими проектами по реконструкции аэропорта Борисполь и кредитной линией для малого бизнеса на €300 млрд. В 1996-м несколько европейских банков предложили мне работу. Лучшее предложение было от австрийского "Кредитанштальта". Впоследствии его купил Банк Австрии, а Банк Австрии купил Uni Credit — мир тесен. Мы создали "Банк Австрия Кредитанштальт Украина" совместно с банком "Аваль" и Международной финансовой корпорацией. Этот банк я возглавлял, а потом решил создать свой, и в 1999 году появился "Международный коммерческий банк", который мы успешно продали в 2005-м.
Продажа была интуитивным или спланированным шагом?
Это был расчет. Со всеми акционерами в момент создания банка мы заключили договор, что банк будет продан, даже указали время: приблизительно через пять лет (плюс-минус год), поэтому все работали не на дивиденды, а исключительно на рост его капитализации. В то время капитализация банка отождествлялась с числом его отделений и филиалов. У нас был небольшой банк, но почти 200 филиалов и отделений, поэтому он достиг самой большой цены относительно балансового капитала. Была сформулирована четкая бизнес-стратегия. Мне было понятно, что своих ресурсов на содержание крупного банка и поддержание его деятельности не хватит. Либо ты теряешь контроль и становишься мелким акционером, либо банк должен быть продан. Знаете, самая большая опасность, когда инвестор любит свой проект и не может его вовремя продать.
У меня уже тогда было предчувствие, что время коммерческих банков приходит к концу. На авансцену будут выходить организации по страхованию жизни, специализированные банки, инвестиционные компании, то есть более гибкие структуры, которые требуют меньше капитала, но больше интеллекта. За такими структурами не нужен тотальный контроль, но защита потребителей продуктов инвестиционного бизнеса должна быть мощнейшей. А у нас занимаются чем угодно, только не защитой прав рядовых инвесторов. Почему? Потому что в Украине тотальная финансовая безграмотность, и этим пользуются горе-инвесторы, обманывающие и манипулирующие потребителями инвестиционных продуктов. Кризис очистил от самых слабых, но есть еще нечестные инвестиционные компании, которые через заоблачные комиссионные при убытках, по сути, обворовывают клиентов, они тоже должны уйти с рынка. Тогда у людей появится альтернатива ненадежным или недоходным банковским депозитам.
На что вы обратили внимание в первую очередь, когда вернулись в инвестиционный бизнес?
Есть инвестиции в те отрасли, которые приносят доход. Это прежде всего сельское хозяйство, финансовый сектор, недвижимость. Но есть еще инвестиции для души. Такой инвестицией для меня, например, является бизнес-клуб "Белгравия", созданный для поддержки малого и среднего бизнеса, в том числе иностранного, который часто становится жертвой обмана.
В Англии бизнес-клубы — мощнейшая форма организации малого и среднего бизнеса, а не только место для вина и сигар, как у нас многие думают. Любой бизнес нуждается в офисе для проведения деловых встреч, хранения документов, собраний акционеров. Но иметь офис или бухгалтера либо юриста в Лондоне (как и в Нью-Йорке) могут себе позволить очень немногие бизнесмены. Период созревания до офиса составляет три-пять лет, поэтому бизнес-клубы предоставляют такие услуги: место для переговоров, услуги бухгалтера, юриста, может, даже электронного секретаря. Кроме того, там постоянно проходят бизнес-тусовки, семинары, встречи с выдающимися людьми. Например, в "Белгравии" — с первым президентом Украины. Этот бизнес-клуб — место для деловых встреч, помощь в организации бизнеса. По его адресу можно даже зарегистрировать бизнес и нормально работать при условии, что он легальный, с хорошей репутацией. Проверка репутации члена клуба — также его функция.
Скажите, каковы ваши критерии выбора проектов для инвестирования?
Мне нравится, как работает выдающийся инвестор Уоррен Баффет, у меня тот же подход к проектам. Сам он книг по правилам инвестирования не пишет, зато много пишут о нем. Его учителем был Бенджамин Грэхем, книжку которого "Разумный инвестор" я прочитал 20 лет назад. В ней еще в 1949 году автор сформулировал основные принципы инвестирования. Если говорить о моих принципах инвестирования, то они такие: инвестировать не в акцию, а в компанию, взять контроль над ней, проверить менеджмент. Если руководители хорошие — помочь им, если нет — поменять на новых лидеров. Другими словами, купить бизнес и инвестировать в него, а затем получать дивиденды. Такой подход дает самые лучшие результаты реальным инвесторам. Модные, но не очень эффективные технические приемы инвестирования больше подходят для мелких инвесторов или людей, не понимающих бизнес глубоко.
Главное в любом проекте — видение лидера. Оно должно быть реализовано и материализовано командами менеджеров, умеющих доводить дело до конца. А потом, конечно, происходит поиск лидера или руководителя направления. Например, идея бизнес-клуба зародилась давно, а реализована была год назад. Для этого потребовалась длительная подготовка. То же относится и к покупке бизнес-школы. Я уже давно пришел к выводу, что уровень образованности наших людей очень низок. Мы продолжаем верить в нами же созданный миф, что являемся самыми умными, образованными и читающими. Более того, мы создали миф о высокой культуре, развитой науке и т. п. Есть, конечно, исключения, например, наш Международный институт бизнеса уже вышел на первое место в Украине среди бизнес-школ и занял достойную позицию в первой сотне бизнес-школ Европы. Мы догоняем мир, но хочется его обогнать…
Скоро запускаем первый в Украине проект "Венчурный фонд поддержки малого бизнеса". Это будет фонд прямых инвестиций, суть которого в том, чтобы вкладывать деньги в перспективные малые предприятия и их лидеров, а не в акции или облигации. Все это мы будем делать при участии нашей бизнес-школы. Приоритетное право на инвестиции будут иметь бизнесмены, окончившие МИБ или учащиеся в нем. Мы задумали создать такой фонд полгода назад. Недавно в Женеве на форуме Европейской ассоциации бизнес-школ (МИБ — единственная в Украине бизнес-школа — член ассоциации) выступал советник премьер-министра Англии, сообщивший, что для привлечения в английские бизнес-школы талантливых молодых предпринимателей они через четыре месяца создадут небольшой венчурный фонд для этих школ. Как выяснилось, такие фонды собираются создавать бизнес-школы Китая и США, также через четыре-пять месяцев. Надеюсь, здесь мы будем первыми. Для успеха важно быть если не первым, то в группе лидеров.
Каков уровень вашего вмешательства в стратегическую и операционную деятельность Международного института бизнеса?
Мой принцип работы с проектами таков: найти перспективный проект, затем подобрать лидера и создать команду, иногда, как в данном случае, международную (в МИБ много преподавателей из Англии и Канады). Далее команда работает самостоятельно, и если она показывает хорошие результаты — вмешиваться нет смысла, если же результаты отрицательные — следует вмешаться, например, сменить лидера. В МИБ команда очень хорошая, но сейчас временно я сам выполняю обязанности ректора. Я делегировал замам все полномочия, кроме стратегии. Почему этим проектом занимаюсь я сам? Потому что чувствую, что разрыв между нашими людьми, называющими себя элитой и зарубежными представителями элиты, существенный. Он продолжает увеличиваться по уровню знаний, умений, культуры, морали. И этот разрыв приобретает угрожающий характер. Бизнес-школа дает не только знания. Моральность и этика бизнеса там на первом месте. Этику бизнеса у нас нужно не только изучать, но и насаждать даже в условиях тотальной и прогрессирующей коррупции.
Что позволяет вам оставаться оптимистом, видя такую сложную ситуацию?
У меня есть своя концепция. Я считаю, что ситуация в Украине изменится, когда у нас короли начнут философствовать или философов изберут королями. Большинство людей полагают, что те или иные политики, придя к власти, принесут им какие-либо блага. На самом деле все не так: политики идут во власть исключительно для того, чтобы создавать блага себе. Это закон, универсальный для всех стран. Только из-под палки они могут делать что-то для народа. Народ это должен понять. Цель власти — деньги и другие блага для себя, например, слава…
Система власти должна быть сконструирована так, чтобы у чиновников и политиков возможность зарабатывать деньги была минимальной. Когда станет понятно, что присвоить в политике можно мало, в нее будут идти люди, для которых эта функция не будет основной. Но сейчас личное обогащение политиков, как, впрочем, и других людей, — их основная функция. А система власти по-украински стимулирует приход именно таких людей на государственные должности. Есть исключения, но они всегда подтверждают правила.
Чтобы переломить эту ситуацию, необходимо на вашем или моем предприятии внедрять правильные методы управления и отношения между людьми. Когда в обществе будут доминировать правильные организации, тогда они смогут контролировать власть. Невозможно сразу осчастливить всю страну, но можно создать одну, две, три (кто сколько может) организации, где все правильно и честно. И тогда власть будет захвачена правильными структурами — не людьми. Время людей ушло, пришло время корпораций, только мы этого еще не поняли. Партии — те же корпорации: они финансируются акционерами, управляются лидерами, четко выполняющими свои задачи (умеем же, если захотим!). Сегодня перед каждым сильным человеком стоит задача создать свой правильный мир — свою корпорацию, пусть даже очень маленькую. И если таких миров будет очень много, в конце концов, и страна изменится. Иначе мы должны прекратить существование Украины как настоящей страны. Это самый худший сценарий. Поэтому, несмотря ни на что, надо идти против течения и одновременно менять русло нашей общественной жизни, ориентируя его в нужном направлении.
Каковы ваши правила построения этически правильного бизнеса?
Правильный бизнес заключается в честной работе с клиентами, партнерами и персоналом. Кроме того, пришло время бизнеса как сообщества лидеров, в котором делегируются полномочия, где ведущие сотрудники — партнеры по бизнесу, работающие самостоятельно и с удовольствием, а не просто подчиненные. Кстати, именно эти качества приобретают выпускники МИБ. Я считаю, что в бизнесе главное, чтобы было комфортно работать как сотрудникам, так и собственникам, не говоря уже об их партнерах и клиентах. Если тебе комфортно работать, есть возможность самовыразиться, больше зарабатывать, то и бизнес будет моральным. Для создания такого бизнеса самое важное — найти адекватных лидеров и создавать внутри организации и вокруг нее правильный мир, зарабатывая при этом деньги. Украинцам надо научиться зарабатывать, любить деньги и правильно ими распоряжаться.
К сожалению, в Украине будут и дальше зарабатывать на традиционных направлениях бизнеса, что не очень интересно, потому что для инновационных направлений нам надо существенно подучить общество, которое отличается консервативностью и низким уровнем образованности и культуры. Эти две характеристики не способствуют инновациям, поэтому вы видите, что иногда даже Россия опережает Украину, например, по интернет-технологиям. Следовательно, задача любого успешного руководителя — повышать уровень культуры и профессиональных знаний персонала.
Как вы распределяете свое время?
Сложнее всего выделить время на написание книг. На науку и самообразование у меня уходит около двух часов. Я много читаю — одновременно порядка 100 книг, охватывающих разные вопросы: финансы, экономику, бизнес, градостроительство, архитектуру, историю… Огромное впечатление на меня произвели последние книги и рассказы Владимира Сорокина. Это глубокие и парадоксальные произведения, заставляющие думать. Поэтому я спонсировал их издание на украинском языке, чтобы наши люди больше думали, а не только протестовали и спорили, хотя и это полезно для развития нации. Меня впечатлила своей объективностью работа английского профессора Мартина Реди "Russia, Poland and the Ukraine 1462-1725". Одна моя книга посвящена феномену Украины, поэтому мне нужна информация, и получаю я ее из книг по истории зарубежных авторов, менее склонных к субъективизму. Мне важен взгляд со стороны, причем профессиональный.
Много времени, к сожалению, тратится на бизнес. Сейчас это шесть-семь часов в день, однако, в будущем надеюсь сократить его до двух-трех. Я потратил немало времени на государственную работу, поэтому бизнес был запущен. Когда реструктуризирую бизнес-систему и она будет работать автономно, времени появится больше для науки.
Источник: журнал Стратегии
